大阪都構想について、できるだけ分かり易く解説するわ

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:10:09.769 ID:uJEfpmmma
元大阪府民、現神奈川県民だができるだけポイント絞って分かり易く説明していく。
どうして維新が都構想をしたかったのか、なぜ反対多数だったのかもなるべく中立な意見で書いていくから、チャチャいれることはしないでくれ。質問はどんどんしくれ。

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:18:26.055 ID:uJEfpmmma
内容:
都構想をするとどうなるのか、サービス向上するとか色々あるが最も重要なのは
「現在は大阪市長と大阪府知事と大阪にトップが二人いる」現状を改善し、
「大阪のトップを大阪府知事一人にする。その下に区長を置く」状態にしようということ。
大阪はずっと支持政党などの違いで府知事と市長が険悪な状態が続いていて、大都市なのに
大阪府と大阪市が同じ戦略を持っておらず、地域がかぶっているのにそれぞれ別の成長戦略を個々にやっていた。
それを変えたのが大阪府知事になった橋下徹と維新。でも橋下徹も府知事なった時は当時の市長と険悪だった。
それが維新の松井一郎が大阪市長になったことで、「全く同じ成長戦略を持ったトップ」がいることで
無駄がなくなった。

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:22:49.680 ID:uJEfpmmma
でもこの大阪府知事と大阪市長が同じ考えを持っている状態がずっと続く可能性は低く、
府知事か市長のどちらかに、自民党や立憲民主の人が当選したらまたトップ同士がいがみあって
市と府でサービスが重複したり等で税が無駄に使われるから、だから都構想で府知事+その下の区長と
いう形にしようというのが都構想。

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:27:47.004 ID:VwvRvALUp
中立的に書くなら二局行政の切磋琢磨を安易に無駄と断定しない方がいいぞ
これで失業者になる予定の本来必要だった雇用や受注できなくなる予定の本来必要だった事業が無駄な人間・無駄なgdpと言い放つようなものだから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:31:09.493 ID:uJEfpmmma
>>11
個人的には税金で同じような箱物を二つ作る無駄の方が大きいと思うが、切磋琢磨という見方もあるね。
ただ大阪はその二重行政の弊害で10年前橋下徹が府知事になるまでは減債基金にまで手を付けていたからね。

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:37:11.967 ID:VwvRvALUp
>>14
さらっと二重行政による弊害と断罪しているが俺は根本的な原因はデフレ未脱却・地方分権の失敗にあるのではと考えてる
このスケールの問題という視点で見た時に、穴が空いて沈む船の中で2人がお互いを原因だと罵り合ってる的外れさを感じてる

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:21:12.628 ID:uJEfpmmma
>>25
それはもう地方公共団体の手には負えないけど、大阪がこの数十年で
東京には経済で天地程の差がつけられ、神奈川にも抜かれ、愛知にも抜かれるんじゃないかと
いうほど停滞していたのは大阪の努力不足かと。船に穴が開いていたとしても、それまでの
府知事と市長は見て見ぬふりをしていたし。

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:27:49.172 ID:uJEfpmmma
そして5年前に都構想の賛否を問う住民投票を行ったけど(賛否のどちらか一票でも多ければそれに従うという内容)、
結果は1万票差で否決。責任を取って当時維新の代表だった橋下徹は政治家引退。今ではコメンテーター。
維新は都構想自体は否決されたけど、大阪では圧倒的な人気があるから、大阪府知事は松井一郎、大阪市長は吉村洋文がなって
まあ大阪ではこれまで通りの政治が行われた。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:36:34.750 ID:uJEfpmmma
5年前に都構想が否決された主な理由は
「府が都になるって何?」
「今の仕組みを変えて住民サービスが低下するんじゃないの?」
「二重行政なんて、結局トップ同士が話し合えば解決するんじゃないの?」
あたりの疑問を、維新が解消できなかったからだと思っている。
こういう疑問を持つのは決まった支持政党を持たない人たちだし、そういう人が多数。
加えて可決されたら都構想は進むけど、否決されてももし将来的に必要ならその時に
また住民投票をすればいいと判断された面もある。

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:39:51.455 ID:iG9ZTsEja
前回も今回も反対多数ってよりも わからん!って結果だな
これくらいの差で大きな改革あるのは良くないから結果は良かったのかも

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:21:12.628 ID:uJEfpmmma
>>26
それはあるかも。ただ維新はやっぱり高齢者より若者向けの政策を行っているから
どうしても人口が多い高齢者の票は少なくなる(富裕層はどちらかというと維新応援が多い)

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:41:40.067 ID:uJEfpmmma
ネットでは過激な事いろいろ書かれているけど、大阪ではやっぱり維新は支持されている。
維新はこの10年で高校の学費無料化(修学旅行費などは別)、学校にエアコンを取り付ける、給食を始める、習い事に補助金を出す
あたりの子育て世代に向けたサービスを充実させた。
それとインバウンドを取り込もうと、それまで全く観光客のいなかった大阪城周辺からホームレスを撤去させ、イベント等を積極的に行って
観光客を増やした。こういったことで、子育て世代や商売をしている人から特に支持を受けている。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:50:03.397 ID:pROenSTd0
>>27
そういうことだけやっときゃいいのに知事か市長のどちらかが落ちたときのために独裁を高めようとか歴史に名前を残したいとかやってて中身が全くないから否決されたんだよな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:43:16.720 ID:5PIodXNPd
大阪にトップが2人居る

これ普通のことじゃね?
県知事と県庁所在市の市長が居るのは当たり前じゃんね

東京都は都知事と区長との間でそういう摩擦が減るような工夫とかってされてんの?
つーか区長って市長と比べてどうなの?

あくまで大阪というゴミのトップ2人がクズだっただけじゃないの?制度の問題なの?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:46:38.207 ID:LZA2gnzY0
>>28
フリーザとヤムチャが同時にトップになったら
ヤムチャの主張は通るのだろうか

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:21:12.628 ID:uJEfpmmma
>>28
東京は都知事に圧倒的な権力がある。都知事が行う方針に、区長が逆らって独自に逆の方針を打ち立てたりしないよね。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:45:21.371 ID:VwvRvALUp
わかりやすい敵をまず作れば合っていても違っていてもわかりやすいからね
そいつら無駄な人間を追い出せば豊かになる!と思ったらそのまま失業者が増えて消費も冷えて地方税収も減ってるオチ
でもこういう無駄削りの思考回路でこれを解決しようとしてもっと加速させる勧善懲悪の選挙ショーに酔うだけじゃ精神的には一つの答えとして救われても解決にはならない

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:21:12.628 ID:uJEfpmmma
>>31
勧善懲悪というより、将来起こる可能性の高い問題を、今のうちに怒らないように仕組みを変えよう
っていうのが維新の考える都構想だからね。ただやはり今身近に起きている問題ではないし
この10年は二重行政が無いのだから問題提起としては薄かったかもしれない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:45:45.891 ID:uJEfpmmma
ただ、橋下徹が当選した時大阪は減債基金にも手を付けている状況だったから
色々な事業を廃止したり、投資効果の薄い補助金などをバンバン切っていったのも事実。
文化芸能あたりはそれまで受けていた補助金が0になって、その方面では失業者が出たのも事実。
あと市役所職員の給料や手当も切ったから、公務員の中では維新に悪い印象を持っている人も多い。

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:49:21.755 ID:uUlzO862a
>>1
東住吉区民で職場は住吉区ですが、
住吉区はなぜ反対多数だったのでしょうか?
あちこちに反対ポスター貼られてたり駅前での反対演説やチラシ配りもよく見かけました。

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:24:51.183 ID:uJEfpmmma
>>36
住吉区のことはよくわかりませんが、やはり地区ごとに賛成反対の色が濃い地域はあったようです。
北区淀川区など比較的裕福な家庭が多い地域では、子供の将来のことなどを考え賛成票が多かったようですが
そうではない地域では大阪市という名称が無くなることの不安や、住民サービスが低下することの
不安の方が大きかったのかなと思います。

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:49:58.032 ID:uJEfpmmma
で、5年前の都構想が否決になった時に維新が当時の反対派と約束していたことがあってそれが
「大阪都構想が否決された時、都構想の対案になる会議を行って二重行政を無くすように努力する」というもの。
そしてその会議(大阪戦略調整会議)が維新と大阪自民の間で何回か行われたが、結局そこでも対案は出てこず
大阪自民が欠席をするようになり、これでは二重行政がまた行われるのではということで、再度都構想の賛否を問おうということで
一昨日の住民投票が行われた。
結果はご存知の通り。

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:51:40.472 ID:8ogCrEj40
結局2重行政でいくら無駄になったのか数字で示してよ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:29:37.342 ID:uJEfpmmma
>>41
「なんで都構想が必要なん」でぐぐってくれ。維新が出した数字がある。そっちで納得できないなら
反対派の数字も見てくれ。

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:55:17.047 ID:uJEfpmmma
個人的に否決された理由は前回同様
「府が都になるって何?」
「今の仕組みを変えて住民サービスが低下するんじゃないの?」
という前回の疑問に加えて
「コロナ禍のこのご時世にするべきことなのか?」というのが大きい。
都構想にもお金が掛かるし、結果として住民サービスが向上するとしても
すぐに効果が出るわけではない。しばらくは府知事も市長も維新が占めるだろうし
二重行政も行われないなら必要ないよね、というのがフラットな大阪市民の考え。

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:57:39.066 ID:LZA2gnzY0
>>46
じゃあなんで
半数ちかい賛成票が投じられたのさ

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:38:39.079 ID:uJEfpmmma
>>48
維新支持がそのまま都構想の賛否に移行したらたぶん可決だったけど
維新支持でも「都構想よくわからんし不安」みたいな層がいて、その人たちが反対に
回ったから結果否決になったんだ。

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:57:13.672 ID:5PIodXNPd
大阪市長は大阪市内の政治について考えるわけじゃん?
府知事は大阪全体の政治について考えるわけじゃん?
他の都道府県だって同じ役割分担してるわけじゃん?

なんで大阪だけが2重政治だなんだと問題を取りざたされるの?
大阪府イコール大阪市くらいに経済が片寄ってるからってこと?ヤムチャの群れを率いる悟空市長とフリーザ府知事の戦いだからヤムチャは無視して良いってこと?

でもそれ言ったらほとんどの都道府県って県庁所在市に経済集中してない?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 01:59:36.721 ID:LZA2gnzY0
>>47
大阪以外の大都市も二重行政になってるんだよ
でもそれを解消する青写真を戦後初めて出したのが大阪維新だから
こんだけ注目されてるんじゃないか

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:24:28.131 ID:de8MDi/Id
>>50
これだよなぁ
問題意識を出したのが大阪維新が最初か、そしてその解決策が適切だったかはさておき、ここまでの熱心さを見せて取り組んだのは維新が最初だと思う

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:02:29.219 ID:TxFeofPG0
二重行政は悪という前提で勝手に話を進めるからたちが悪いと思う
まず二重行政の是非についてちゃんと議論しろや

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:55:43.505 ID:uJEfpmmma
>>53
企業で全く同じエリアで同じ仕事をしている部署が二つあって予算が二つついていたら
悪だよね

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:04:06.716 ID:JTDsYY1/a
このスレの説明と政治家の説明であんまり情報量変わってない気がするんだが

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:55:43.505 ID:uJEfpmmma
>>57
政治家以上の説明はできんよ。「都構想ってそもそも何?」という人に出来る限りの知識を振り絞って
これ書くぐらいしか俺にはできない。

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:04:09.068 ID:VwvRvALUp
個人的に否決された理由はで始まっていつの間にかフラットな大阪市民の考えとまるで普通はこう考えるんですと深層心理に刷り込むような説明の展開の仕方よ
個人的な見方では筋が通るけど統計かアンケートでも裏付けられていなければこのストーリーを中立的とは言わない方がいいのでは

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:55:43.505 ID:uJEfpmmma
>>58
それ言ったら何も言えなくない?そもそも賛成派反対派が何を思って賛成反対したのかのデータなんて今後一生出ない。
大阪に住んでいて、平均的な大阪府民の維新に対する空気感を分かってて書いているが、それが納得できないのならまあ仕方ない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:04:21.359 ID:ISZSaCeH0
市と府で具体的にどういう権限が重なってんの?
領域が一部重なってたとしても地方公共団体としての階層が違えば
別になんじゃねえの?

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:55:43.505 ID:uJEfpmmma
>>59
ビルの建設や、道路の開発。インフラが中心。「都構想」でぐぐったら詳細な数字も出るから良ければ
見てみて。

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:05:43.577 ID:ISZSaCeH0
そういや今回のは市を5個の区にするだけの是非で
府を都にするわけじゃないとか言う話だったけどその変どうなの?
5個の市ができるのと何が違うん?

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:56:01.662 ID:uJEfpmmma
>>61
特別区は4つじゃなかったっけ?大阪としての決定は知事が行って、
その区の住民のサービスに関わる決定は区長が行うから、意思決定が4倍の速さになるというやつ

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:02:48.005 ID:ISZSaCeH0
>>135
その住民サービスで区と府が対立したら同じじゃね?
区と市は何が違うの?区は府の奴隷なの?

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:08:57.496 ID:RANEB9dTd
>>140
政令指定都市は都道府県と同等の権限を持ってる
特別区は住民サービスに関わる部分だけ
都市計画は府の担当となる

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:28:08.959 ID:uJEfpmmma
>>140
今は府知事と市長が同じ物事に対し意思決定ができる。でも知事と区長になったら
知事が大阪の方針の大枠を定め、区長はそれをその方針に基づいてその区のサービス向上のために
意思決定できる。

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:06:36.256 ID:JGxOuEqZ0
二重行政の解消とかオマケみたいなもんで真に大事なのは特別区案のほうだと思ってるんだが
ここをもっと議論して未来図を具体的に示していければよかったのに

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:56:01.662 ID:uJEfpmmma
>>63
そもそもが「二重行政を解消して、住民サービスを向上させる」から始まってるから
特別区の説明をしても納得しなかった可能性もある。ただ特別区についての説明が
足りなかったのも事実。

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:09:26.086 ID:IPxrGDs+0
大阪市と大阪府が対立して何が悪いのかが謎
それぞれ好きにやればいいし政令指定都市に口出しするのが馬鹿
赤字が減らせないから黒字の大阪市のお金欲しいって正直に言えばいい

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:56:01.662 ID:uJEfpmmma
>>68
東京都知事の考えと、23区の区長の考えが違って都民の税金が意味ないことに二重に使われて
都民納得するかな?

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:22:48.529 ID:5PIodXNPd
マンガでわかる都構想みたいなの読んできたけど

結局大阪人がキチガイってだけじゃね?
4つの区に分けても今度は区と区と府で争い会うだけちゃうか?

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:25:24.526 ID:Pwwl0cFe0
>>91
区と区では争っても、今まで市と府で連携して?やるはずだった行政上の仕組みを府が受け持つことになるから
区が喧嘩してても府が独自に進められるから円滑にいくとかなんとか

まぁ、とりあえず大阪を他所と比較して語る時は東京じゃなくて名古屋とかにしろと思うが

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:29:38.060 ID:ijK5QTBe0
>>91
この場合だと政治家がキチガイだろ
維新はそのキチガイの無駄な争いを減らそうとしてくれてんじゃん…

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:26:25.243 ID:kiSkewzB0
その最たる例が
りんくうゲートタワービル(大阪府)と
ワールドトレードセンタービル(大阪市)じゃ。
府、市それぞれ莫大な税金を投じ、
ビルを建設したんじゃ。
府と市で互いに「高さ」を競い合い、当初の計画からどんどん高さが増していき、
最後は10センチの差で決することとなったんじゃ。
ともに破綻。
わたしたちの大切な税金じゃ。
府・市の間で話し合いどころか「政治家、役人の意地の張り合い」で
非効率な投資を繰り返すことになったということじゃ。

これがいわゆる大阪の「二重行政」。
no title

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:28:43.531 ID:Z/gZmpuZd
>>97
政令指定都市相手なんだから都道府県が折れるべきなんだよな
政令指定都市ってそういう制度だし

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:33:48.104 ID:jQWFLZOjM
>>97
これは二重行政だから2つ建設されたんじゃないよ
府の失敗で2つ建ったのが真相
市は関係ない

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 02:37:58.266 ID:FDXYNwCnd
大阪市民は発展というか変化は望んでいないんだよ
損や分断になる可能性もあるなら現状維持
今の大阪が好きやねん

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:16:17.802 ID:uJEfpmmma
>>115
結局そうなのかもね。現状を何一つ変えたくないのか、それとも昔に戻さないために
仕組みを変えるのか、悩んだ人も多いだろうね。

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:12:12.719 ID:LZA2gnzY0
ここからは自分の発言にソースがある人だけが発言しましょう
てか >>1の続きの話が聞きたかったよ

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:28:08.959 ID:uJEfpmmma
>>154
ありがとう。でも書きたいことはだいたい書いた。もう終わったが都構想について知ってもらいたかったのと
皆が住む都道府県でも大なり小なり似たような問題があるから、それを考えてほしい。

176: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:24:50.513 ID:kiSkewzB0
ここ見てたらわかったわ
大阪が第二首都の役割になると東京一極が崩れるから反対されたんだな
誰が本体か知らんけど本当は二重行政にしたかったんだね

180: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 03:34:12.135 ID:uJEfpmmma
都構想についてちょっとでも勉強したって人にはあまり役立たなかったかもしれないが
なんで維新が都構想を掲げたのかと、そもそも都構想の目的は何なのかを知ってもらいたかったので
書いてみた。二重行政は皆の住んでいる自治体でも大なり小なりある問題なので、これを契機に
良かったら考えてみてくれ。
個人的に都構想はやってみても良かったが、否決されたのなら民意だから仕方がない。
反対票を投じた人も悩んで投票したのだから、お疲れ様としか言いようがない
ただ賛成反対どちらもデマを流して扇動した連中だけは、絶対許さん。
それではお休み。